Lo que significa la destitución del fiscal general de Texas para Ken Paxton y su partido

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Los republicanos en la Cámara de Representantes de Texas votaron abrumadoramente la semana pasada a favor de acusar al fiscal general del estado, Ken Paxton. Los cargos incluyen fraude, soborno y más.

Pero también se revela una división en el propio Partido Republicano de Texas.

"La rapidez con la que sucedió esto ha conmocionado a todo el mundo político de Texas. Estas acusaciones han estado surgiendo", dice Taylor Goldenstein, reportero de la oficina de Austin del Houston Chronicle. "Y luego, en el lapso de tres días, estamos hablando de juicio político".

¿Es este un momento de ajuste de cuentas para la extrema derecha en Texas?

"No creo que este tema vaya a cambiar la trayectoria que ha decidido tomar el Partido Republicano de Texas. En todo caso, creo que los haría más fuertes y poderosos", dice Sergio Martínez Beltrán, reportero legislativo de KUT. .

Hoy, On Point: El juicio político de Paxton.

taylor goldenstein, reportero de la oficina de Austin del Houston Chronicle.

matt mackowiak , consultor político y de comunicaciones del Partido Republicano. Presidente de Potomac Strategy Group, con sede en Austin y Washington.

Jeronimo Cortina, politólogo de la Universidad de Houston.

MEGHNA CHAKRABARTI: El 26 de mayo, el fiscal general de Texas, el republicano Ken Paxton, frente al mayor desafío de su carrera política, se presentó ante las cámaras y apeló a sus seguidores de base.

KEN PAXTON: El teatro político debe llegar a su fin. Estoy agradecido por la gran cantidad de apoyo que he recibido de tantos tejanos que entienden que este proceso es injusto y poco ético. Este proceso vergonzoso fue curado desde el principio como un acto de retribución política. Se espera que esta votación se lleve a cabo el sábado a la 1 pm, y quiero invitar a mis conciudadanos y amigos a venir pacíficamente para que sus voces se escuchen mañana en el Capitolio.

CHAKRABARTI: El proceso al que se refería Paxton a Texas como fiscal general enfrentaba un juicio político. Al día siguiente, la Cámara de Representantes del estado se reunió para votar. El representante David Spiller del Distrito 68 de Texas es como Paxton, un republicano rojo sólido, y fue uno de los primeros en hablar a favor de un juicio político.

DAVID SPILLER: Hoy es un día muy sombrío y difícil para esta Cámara y para el estado de Texas. El Procurador General Paxton tiene una mente legal brillante y ha trabajado diligentemente para el estado de Texas. Pero miembros, ninguna persona debe estar por encima de la ley, al menos no el principal funcionario encargado de hacer cumplir la ley del estado de Texas.

CHAKRABARTI: Paxton enfrentó dos artículos de juicio político.

El Fiscal General Paxton abusó de su cargo y sus poderes para beneficio personal. El Procurador General Paxton violó de manera continua y flagrante leyes, normas, políticas y procedimientos para intervenir e interferir en las disputas civiles y asuntos penales de su donante y amigo Nate Paul y en beneficio propio.

CHAKRABARTI: Uno de los cargos también relacionado con una relación extramatrimonial. Aquí está Ann Johnson, una demócrata que representa al distrito 134 de Texas.

ANN JOHNSON: ¿Por qué es importante el asunto? El asunto es importante porque va a la fuerza política de Ken Paxton. Sabe que con su gente tiene valores familiares. Es un hombre cristiano. Y la idea de la exposición de la feria lo arriesgará con su base.

CHAKRABARTI: La Cámara de Representantes de Texas tiene una mayoría republicana. Es por eso que la atención nacional se ha centrado en lo que está pasando en Austin. ¿Los republicanos votarían para acusar a uno de los suyos? Bueno, al final del día, lo hicieron. Abrumadoramente, todo lo que requirió fue una mayoría simple.

Pero el voto de juicio político pasó 121 a 23, incluida una mayoría sustancial de republicanos en la Cámara de Representantes de Texas. Por supuesto, el proceso ahora pasa al Senado del estado de Texas, lo que deja a muchos preguntándose si la votación destaca un conflicto dentro del propio Partido Republicano de Texas. Bueno, el primero que se unirá a nosotros hoy desde Austin es Taylor Goldenstein. Taylor es la reportera de la oficina de Austin del Houston Chronicle y ha cubierto extensamente a Ken Paxton. Taylor, bienvenido a On Point.

TAYLOR GOLDENSTEIN: Hola. Muchas gracias por recibirme.

CHAKRABARTI: En primer lugar, llévanos al día real de la votación de juicio político en la Cámara de Representantes de Texas. ¿Hubo incertidumbre sobre cómo iba a terminar la votación incluso en ese momento?

GOLDENSTEIN: Yo diría que sí. Quiero decir, parecía que si esto era algo que se estaba planteando, claramente había interés y... el orador había calculado que esto era algo que los republicanos estaban dispuestos a considerar. Pero si sería un voto modesto o, ya sabes, lo que terminó siendo, que es este voto abrumador, estaba muy en el aire.

CHAKRABARTI: Ahora, como saben, a nosotros en los medios nacionales nos encantan los titulares que llaman la atención. Entonces, todos hablan de esto como, ya sabes, casi como un terremoto dentro del Partido Republicano de Texas. Pero, ¿cómo está repercutiendo dentro de Texas mismo, cuando se produjo ese voto, ese voto de 121 a 23? ¿Fue sísmico o no?

GOLDENSTEIN: Yo diría que sí. Quiero decir, creo que, aparte de la votación, incluso de antemano, el solo hecho de que esto surgiera fue un shock para mucha gente porque estos cargos han existido durante mucho tiempo. Las acusaciones han estado ahí durante mucho tiempo. Y luego, en el lapso de tres días, pasó de una simple audiencia del comité a, ya sabes, un juicio político completo, lo que no ha sucedido, ya sabe, en décadas.

CHAKRABARTI: Tres días. Sólo tres días. Así que quiero volver a eso en un segundo aquí, Taylor. Pero antes que nada, hemos mencionado esta larga lista de cargos, esos unos 20 cargos, ¿verdad? ¿Puedes explicarme algunos de los que crees que son los más significativos?

GOLDENSTEIN: Claro. Entonces, probablemente alrededor de la mitad, diez o más de ellos tienen que ver con las acusaciones de algunos de los principales asesores anteriores de Paxton. Y estaban trabajando debajo de él. Ya sabes, en 2020. Y, ya sabes, fueron testigos de lo que dijeron que eran, ya sabes, un montón de casos de abuso de poder. Así que eso iba desde intervenir en un juicio civil hasta ayudar a un amigo y donante. Y eso incluía presionar al personal para que escribiera opiniones legales que ayudarían a ese donante, todo tipo de cosas.

Y alegan que había recibido ciertos favores a cambio. Entonces alegan que había recibido a cambio remodelaciones en la casa... cosas diferentes de las que podría haberse beneficiado. Y de hecho fueron despedidos y presentaron una demanda contra el fiscal general por represalias. Y esa demanda es más o menos la base de, diría, la mayoría de los artículos de juicio político.

CHAKRABARTI: ¿Y es esa demanda la que condujo al acuerdo de $ 3 millones que supuestamente pagó Paxton con fondos del gobierno?

GOLDENSTEIN: Sí, exactamente. Sí. Los grupos llegaron a un acuerdo en febrero por 3,3 millones de dólares. Y por ley estatal, porque es la oficina del fiscal general la que se nombra, es el estado el que está en apuros por ese dinero.

CHAKRABARTI: Pero la gente alega que fue inapropiado o ilegal que él usara fondos estatales para pagar el acuerdo. No tengo muy claro esa parte de la historia aquí.

GOLDENSTEIN: Claro. Sí. Quiero decir, creo que es más una cuestión de opinión. El presidente de la Cámara había dicho desde el principio que no creía que fuera un uso adecuado de los fondos de los contribuyentes. Y creo que eso es más, ya sabes, no necesariamente que hubiera sido ilegal, pero desde una perspectiva óptica o simplemente desde una perspectiva de conciencia, él no sintió que eso fuera un derecho. Que los contribuyentes deberían tener que sacar ese dinero por algo que, ya sabes, nunca sabremos si se resuelve. Pero, ya sabes, eso potencialmente tenía que ver con mala conducta.

CHAKRABARTI: Está bien. Entiendo. Pero la óptica parece importar mucho aquí porque algo cambió en el período de esos tres días de los que estás hablando. Escuchemos un poco más del debate que tuvo lugar justo antes de que la Cámara de Representantes de Texas tomara el voto de destitución del Fiscal General Ken Paxton. Aquí está el republicano Charlie Geren. Es orador pro tempore de la Cámara de Representantes de Texas. Y esto es lo que dijo durante el debate para acusar a Paxton.

CHARLIE GEREN: Una de las responsabilidades clave del comité investigador general es mirar más allá de la afiliación partidista para tomar las medidas necesarias para proteger la institución que es nuestro gobierno estatal. Y me gustaría señalar que varios miembros de esta Cámara, mientras estaban en el piso de esta Cámara durante los asuntos estatales, recibieron llamadas telefónicas del General Paxton amenazándolos personalmente con consecuencias políticas y nuestra próxima elección.

CHAKRABARTI: Entonces, Taylor, ¿de qué está hablando?

GOLDENSTEIN: Correcto. Entonces, como escucharon, alegó que los miembros en el piso estaban recibiendo llamadas telefónicas amenazantes del propio fiscal general, amenazando con consecuencias políticas si votaban a favor de la destitución.

CHAKRABARTI: Posiblemente haciendo que Paxton sea aún menos popular entre las mismas personas que votarán sobre su juicio político.

GOLDENSTEIN: Incluso hay, ya sabes, después de eso... hubo un demócrata que, ya sabes, preguntó si tal vez la manipulación del jurado debería agregarse a los artículos debido a esa medida.

CHAKRABARTI: Está bien. Así que esto nos lleva de vuelta a la pregunta de ¿por qué ahora? Porque como dijiste, estos cargos y acusaciones han estado burbujeando durante años. ... ¿Tiene algún tipo de información sobre lo que sucedió dentro de esos tres días entre la reunión del comité y la decisión de realizar una votación de juicio político en la Cámara de Representantes de Texas?

Aparentemente, la investigación había estado en curso desde marzo, pero se mantuvo confidencial.

GOLDENSTEIN: Sí, y también debería decir, quiero decir, tres días para el público. Aparentemente, la investigación había estado en curso desde marzo, pero se mantuvo confidencial. Entonces, ya sabes, no es que la investigación tomó tres días, sino que el público realmente, ya sabes, se dio cuenta y luego, de repente, estaba sucediendo muy pronto. Pero sí, creo que la razón realmente depende de a quién le preguntes.

Ya sabes, los líderes de la Cámara han estado diciendo que fue el acuerdo lo que realmente los empujó al límite para pensar, está bien, si estamos poniendo dinero para esto, ya sabes, asegurémonos de que realmente entendamos por lo que estamos pagando. , cuáles son las acusaciones aquí. Así que armaron un equipo de abogados para investigarlo. Creo que han surgido otras teorías que no creo que nunca sepamos con seguridad.

Pero, ya sabes, sabemos que el FBI ha estado investigando este asunto. ¿Es posible que los legisladores temieran que tal vez se presentaran cargos antes de que tuvieran la oportunidad de lidiar con eso por su cuenta? Creo que eso es definitivamente posible. Pero sí, es difícil decir cuál fue exactamente el punto de inflexión. Pero dicen la ley. Dicen que el asentamiento.

CHAKRABARTI: Lo que encuentro muy, muy interesante es que, quiero decir, ese voto fue abrumador en la Cámara de Representantes de Texas e incluyó una gran cantidad de republicanos de línea dura que aparentemente habrían sido partidarios de Ken Paxton anteriormente. Ahora, para aquellas personas que votaron para no acusarlo, fue interesante porque no necesariamente reclamaron su inocencia. Así que aquí está el republicano Tony Tinderholt del Distrito 94. Y está hablando de cómo dice que la Cámara no le concedió el debido proceso.

TONY TINDERHOLT: Hemos decidido que nuestra cámara no es más que un arma para esgrimir contra los opositores políticos. Este organismo tiene más tiempo para debatir la desgravación fiscal de los tampones que el que le hemos dado a decidir si acusar al oficial de policía de más alto rango en nuestro estado. Ahora, nuestro fiscal general, quien es fuertemente reelegido por los votantes tanto en nuestras elecciones primarias como generales, podría ser acusado hoy porque es un opositor político del partido contrario.

CHAKRABARTI: Ahora Tinderholt habla de que el partido contrario son los demócratas, supongo. Pero nuevamente, los republicanos votaron abrumadoramente para acusar a Paxton. Así que hablemos de la naturaleza del tipo de defensa sucedánea que dieron sus partidarios en la Cámara.

GOLDENSTEIN: Correcto. Sí, definitivamente tienes razón. No fue necesariamente que, ya sabes, Paxton no haya hecho ninguna de estas cosas. Era más... no se le dio la oportunidad de hablar frente al comité o frente a los investigadores. Sentían que el tiempo, ya sabes, era muy, muy corto. Y así muchos aspectos diferentes del proceso.

CHAKRABARTI: Ahora, Taylor, vamos a escuchar a un par de otras personas en solo un minuto aquí. Pero sí quería que nos diera su análisis, si pudiera, sobre si cree o no que el hecho de la votación de juicio político señala algún tipo de exposición de una división dentro del propio Partido Republicano de Texas.

GOLDENSTEIN: Creo que definitivamente expuso fracturas, pero tal vez no la que uno podría pensar. Mirando esto, ya sabes, desde una perspectiva externa, sin conocer la política de Texas, creo que, ya sabes, no creo que esto represente una ruptura con el expresidente Donald Trump.

Creo que definitivamente expuso fracturas, pero tal vez no la que uno podría pensar.

La mañana del juicio político, había publicado, ya sabes, mensajes en las redes sociales... en apoyo de Ken Paxton. Y, ya sabes, como vimos fue este voto abrumador. Y diría que tal vez la mitad o una buena parte del Texas Freedom Caucus todavía votó a favor. Y no creo que eso indique necesariamente que la atracción de Trump es menos fuerte y habla más de la gravedad de las acusaciones contra Paxton.

CHAKRABARTI: ¿Estás diciendo que los medios nacionales no entienden la política local? (RISAS)

GOLDSTEIN: (RISAS) No, no...

CHAKRABARTI: Puedes decir eso por cierto...

GOLDENSTEIN: (RISAS) Bueno, no, solo creo que desde una perspectiva externa, sería fácil decir, oh, ya sabes, esto es potencialmente una señal de que Trump tiene menos influencia. Y creo, ya sabes, estar aquí y saber que estos cargos han existido durante tanto tiempo, creo que apunta a que, ya sabes, los republicanos están votando por esto. Significa que deben haber tenido otras razones o una fuerte razón para ir en contra de una fuerza política tan fuerte aquí.

CHAKRABARTI: Está bien. Entonces, no necesariamente un referéndum sobre el expresidente Donald Trump, porque Paxton es un partidario declarado de Trump o un referéndum sobre el trumpismo. Hablaremos más en esa hora sobre lo que esto realmente significa para los republicanos de Texas. Pero si esperas un segundo, Taylor. Quiero pasar ahora a Matt Mackowiak. Es consultor político y de comunicaciones del Partido Republicano y presidente de Potomac Strategy Group con sede en Austin y Washington. Y consulta a políticos más conservadores en Texas. Sin embargo, no ha trabajado para el fiscal general Ken Paxton. Matt, bienvenido a On Point.

MATT MACKOWIAK: Un placer. Gracias por invitarme.

CHAKRABARTI: Está bien. Entonces, centrándose una vez más, solo en el propio fiscal general, ¿qué impacto cree que tendrá el voto de juicio político en el futuro de Paxton?

MACKOWIAK: Bueno, todo se reducirá a si el Senado lo destituye de su cargo durante el juicio, que se espera entre finales de julio y finales de agosto, o si sobrevive de alguna manera. Y si sobrevive, en realidad podría fortalecerlo dentro del Partido Republicano hasta cierto punto. Habrá superado su amenaza política más grave.

Todavía tendrá quizás el DOJ, el riesgo legal del FBI por ahí. Pero realmente, creo, deja el problema atrás. Obviamente, si es destituido de su cargo, mi entendimiento de la ley estatal es que no solo no podría ser fiscal general, sino que no puede servir en ningún otro cargo. Supongo que es solo el nivel estatal. Así que tiene mucho en juego en esto durante los próximos dos meses. Y, sabes, me imagino que si él está en la pelea, se siente como si estuviera en la pelea de su vida.

No creo que esto represente una ruptura con el expresidente Donald Trump.

CHAKRABARTI: Ahora, ¿cómo describiría la posición de Paxton, su papel, su tipo de influencia en el propio Partido Republicano de Texas?

MACKOWIAK: Sí. Así que es más del tipo de línea dura o del ala conservadora del partido. Ha sido una figura en contra del sistema durante algún tiempo, realmente se opuso a los candidatos del sistema al buscar diferentes cargos. Desafió a nuestro orador sentado. No sé, hace diez o 12 años, superó una carrera tripartita bastante significativa para ganar inicialmente la oficina del fiscal general, incluida la derrota de un miembro de liderazgo que era presidente del Comité de Educación Superior, Dan Branch de Dallas. Recién en noviembre volvió a ganar la reelección, esta vez por un 10%.

Y en las primarias superó a George P. Bush, integrante latina de la Corte Suprema estatal, a Eva Guzmán, ya Louie Gohmert, congresista. Así que está alineado con los conservadores de base y con el movimiento conservador a nivel nacional. Ciertamente está alineado con Trump. No hay duda. ... Probablemente no haya nadie en Texas más alineado políticamente con Trump que Ken Paxton.

Y entonces él tiene una especie de dos enemigos aquí. Tiene, ya sabes, demócratas que han querido perseguirlo durante algún tiempo hasta cierto punto sobre estos temas de corrupción, pero principalmente debido a la forma en que dirige la oficina y la forma en que ve varios temas de política. Pero también tiene republicanos de la corriente principal, particularmente en la Cámara de Representantes de Texas, que han estado interesados ​​en perseguirlo durante algún tiempo, y este acuerdo les dio esa oportunidad.

CHAKRABARTI: Ajá. Sabes lo que es interesante para mí, sin embargo, por lo que leí, la votación real que tuvo lugar en la Cámara, fue al menos parte del tipo de miembros alineados con Trump de los miembros republicanos de la Cámara que también votaron por la destitución de Paxton. . Entonces, ¿cómo lees eso, Matt?

MACKOWIAK: Sí, eso fue interesante. Quiero decir, mira, el margen en la casa era más grande de lo que esperaba. Creo que fue 121 a 23. Y no creo que haya sido una especie de ruptura ideológica clara entre los conservadores de línea dura y los miembros de la corriente principal. Había algunos miembros de la corriente principal, un miembro de mucho tiempo en servicio de Amarillo llamado John Smith, quien presentó un caso apasionado contra la acusación, no porque apoyara a Paxton, de hecho, creo que se opuso a él en las primarias.

Pero luego hubo miembros de línea dura del Texas Freedom Caucus que votaron a favor del juicio político. Entonces, en la Cámara, creo que fue más una decisión de conciencia para todos los miembros. Parte de lo que fue diferente, lo que creo que es una crítica razonable, es que el fiscal general no tenía capacidad para presentar una defensa. La Cámara sirvió básicamente como un gran jurado. Y entonces no pudo llamar a testigos, no pudo brindar testimonio, no pudo brindar evidencia. No pudo obtener el descubrimiento.

Presumiblemente tendrá alguna habilidad para hacer esas cosas en el juicio que tienen que decidir el proceso para el juicio aquí este mes. Pero vas a ver, creo, que sea capaz de presentar una defensa. Sé, por ejemplo, que ha dicho que pagó todas las renovaciones de su casa, que el donante no las pagó. Eso es cierto o no. O se puede probar o no se puede probar. Y creo que será un hecho bastante importante en lo que respecta a las acusaciones de corrupción relacionadas con las renovaciones de la casa.

CHAKRABARTI: Bueno, con respecto al punto que acabas de señalar, Matt, aquí tenemos un clip del republicano Tom Smith durante el debate. Representa el 86 de Texas. Y he aquí por qué. Instó a la Cámara a votar no a la destitución.

TOM SMITH: No estoy aquí hoy para decirle que el general Paxton no debe ser acusado. No es por eso que estoy aquí. En pocas palabras, no sé si debería o no, porque no tengo la evidencia ante mí para tomar esa determinación. Hay una manera correcta de hacer las cosas y hay una manera incorrecta de hacer las cosas. Si quieres hacer esto de la manera correcta. Lo que debemos hacer es votar no a la resolución de hoy.

CHAKRABARTI: Permítanme volver a Taylor Goldenstein aquí. Así que Matt espera. Cuando los partidarios de Paxton dicen, ya sabes, que al fiscal general no se le permitió presentar una defensa, pero sin embargo, todos los miembros de la Cámara tuvieron acceso, supongo, a los resultados de las investigaciones que se habían estado realizando sobre Paxton. ¿Es eso correcto?

GOLDENSTEIN: Correcto. Bien. Sí, creo que esa ha sido la respuesta de la Cámara o la respuesta del comité. Es que, ya sabes, su trabajo era decidir si había suficiente para que siguieran adelante y tuvieran un juicio. Y el juicio es realmente donde, ya sabes, Paxton tendría la oportunidad de presentar su defensa.

El juicio es realmente donde Paxton tendría la oportunidad de presentar su defensa.

CHAKRABARTI: Entonces, quiero decir, supongo que en ese caso, la analogía de Matt es correcta. Hay un gran jurado y luego hay un juicio. Y ese juicio se llevará a cabo en el Senado, en Texas, el Senado estatal. Entonces, Matt, ¿le importaría hacer una predicción sobre lo que podría suceder en el Senado, dado que un número sorprendente de los partidarios más fervientes de Paxton en la Cámara votaron a favor de la destitución? ¿Qué opinas?

MACKOWIAK: Sí, creo que hay una diferencia clave entre la Cámara y el Senado. Y hay dos diferencias clave. Una es que podrá ofrecer esa defensa, lo que creo que puede generar dudas entre los jurados en este caso, es decir, los senadores, los 31 senadores. Pero en segundo lugar, el Senado es el más conservador que jamás haya existido. Este es el Senado de Texas más conservador que ha tenido Texas.

Tuvimos uno o quizás uno y medio moderados del lado republicano en la última sesión antes de las últimas elecciones. Ambos se han ido. ... Pero el Senado es muy, muy, muy conservador. Y todo esto está sucediendo en un momento en que la Cámara y el Senado ya están peleando. Se pelean por los impuestos a la propiedad, se pelean por la elección de escuela, se pelean por otros temas.

Así que no creo que el Senado quiera aprobar lo que la Cámara ha hecho aquí. Creo que lo van a mirar detenidamente. Creo que vas a ver ambos lados. Necesita dos tercios de los votos para destituirlo de su cargo. Presuntamente, son nueve republicanos que se unen a los 12 demócratas. Tiendo a pensar que no lo van a sacar, que no vas a sacar nueve votos. Quizás obtenga un puñado de republicanos. Pero ese es mi sentido en este momento. Pero tenemos que ver cuál va a ser el proceso para el juicio.

Vimos que seis de los diputados de Paxton se están tomando una licencia de la oficina del fiscal general para defenderlo en el juicio. Creo que eso es una señal de que obviamente creen en su defensa. Pero diré que el comité de investigación, en términos de la investigación que realizaron en la forma en que la realizaron, obviamente presentó un caso convincente para la Cámara de Representantes de Texas. Así que podría ser que se presente un caso convincente en ambos lados en el Senado, mientras que en la Cámara solo se presentó en un lado.

CHAKRABARTI: Entonces, me pregunto, finalmente, Matt, ¿cuál es su opinión sobre si este es o no un punto de inflexión para el Partido Republicano de Texas? Porque, ya sabes, definitivamente escuché a Taylor en su análisis sobre que puede no ser el punto de inflexión que el resto de la nación cree que es, pero parece un gran hito para que los republicanos voten para acusar a uno de los suyos. . Quiero decir, ¿crees que esto podría, cuando miremos hacia atrás dentro de un par de años, podríamos ver esto como un momento de cambio para el Partido Republicano de Texas?

MACKOWIAK: Esa es una pregunta interesante. Sabes, tiendo a pensar que este es un caso único. Paxton es un caso único. Los hechos aquí son un caso único. Tiene mucha historia con él en la Cámara, habiendo desafiado a un orador sentado. Y entonces no sé. Quiero decir, si su punto es que tal vez esto podría romper una especie de bloqueo partidista en la forma en que los representantes electos hacen las cosas. Supongo que eso es posible. Tiendo a pensar que estas cosas son probablemente más exclusivas del propio Paxton. Creo que lo que más importa es cómo esto podría afectar las elecciones en Texas dentro de cuatro años.

Tenemos un gobernador, un vicegobernador que ha estado allí durante algún tiempo. Se especula que uno o ambos podrían no buscar la reelección. Paxton sería un candidato natural para postularse para un cargo, para un cargo como el de vicegobernador, si es capaz de sobrevivir a esto.

Así que creo que va a ser una trama secundaria interesante, porque creo que hay un par de senadores allí, que también podrían estar interesados ​​en postularse para vicegobernador. Así que esta podría ser una forma de eliminar a un futuro rival. Uno esperaría que ese tipo de consideraciones no fueran el factor determinante. Pero la política es un deporte sangriento.

CHAKRABARTI: Matt mencionó el impacto que la presencia continua de Paxton en la escena política de Texas o tal vez si el Senado del estado de Texas lo declara culpable, su ausencia de la escena política, ¿qué impacto podría tener? Bueno, no solo sobre el propio futuro político de Paxton, sino sobre otras contiendas en el estado de Texas. Así que aquí está Ross Barrera.

Es un político republicano que se postuló para alcalde de Rio Grande City en Texas en 2022. Perdió, pero volverá a postularse en 2024. Y él y otros republicanos han estado tratando de atraer votantes en Rio Grande Valley, la mayoría de los cuales alguna vez fueron confiablemente Demócratas. Y Ross Barrera nos dice que cree que el fiscal general Ken Paxton realmente está perjudicando esos esfuerzos.

ROSS BARRERA: Votantes y solo soy yo hablando y no para ningún partido, pero para otros con los que he hablado es que es persistente y es muy difícil defender a nuestro partido. Y la gente que venía a nuestra fiesta decía, miren, ustedes están defendiendo a este tipo que ha sido... ha sido acusado por toda la Cámara de Representantes de Texas, que son principalmente republicanos. La gente reconoce que va a ser un lastre para las próximas elecciones. Así que están diciendo, ya sabes, saca al tipo. Le agradecemos su servicio, Sr. Paxton, pero debe irse.

CHAKRABARTI: Bueno, ahora nos acompaña Jerónimo Cortina. Es politólogo de la Universidad de Houston y se une a nosotros desde Houston. Profesor Cortina, bienvenido.

JERONIMO CORTINA: Hi, Meghna.

CHAKRABARTI: Cuéntenos, responda a lo que Ross Barrera dijo allí sobre el efecto dominó del juicio político y el tipo de movimientos y comportamiento de Ken Paxton dentro de Texas en los últimos dos años.

CORTINA: Bueno, quiero decir, es una [posición] muy interesante y una pregunta muy interesante, y especialmente cuando miras al Partido Republicano de Texas, tienes una gran carpa, ¿verdad? Y en esta gran carpa, tienes conservadores sociales, luego tienes conservadores fiscales y luego tienes, ya sabes, conservadores de negocios o tus republicanos más tradicionales. Entonces, cuando pones a todos estos grupos juntos bajo esta gran carpa, eso crea mucha fricción.

Así que tienes algo significativo, ya sabes, entre... los conservadores sociales, los que no quieren al gobierno o quieren que el gobierno esté fuera de casi todo, los conservadores fiscales. Luego están los conservadores empresariales que quieren ver, ya sabes, más gasto en infraestructura, transporte, educación, y eso crea esta chispa. Y creo que, ya sabes, este caso crea un caso muy particular en el que se puede indicar a estas partes que algo más grande podría suceder. Y quiero subrayar podría. Porque todavía no sabemos cómo va a quedar al final.

CHAKRABARTI: Bueno, sí. Por eso nos parece tan interesante lo que está pasando en Texas, ¿verdad? Porque existe la tendencia de, ya sabes, mirar a la legislatura estatal de Texas y ver esa mayoría republicana y querer simplemente ponerlos a todos en la caja trumpista. ¿Pero está diciendo que esa no es en absoluto la verdadera textura del Partido Republicano de Texas?

Cuando pones a todos estos grupos juntos bajo esta gran carpa, eso crea mucha fricción.

CORTINA: Bueno, quiero decir, mirando el voto de juicio político, los diez miembros más conservadores del Partido Republicano, tienes una división de 50/50, ¿verdad? Cuando observa el registro de votos de 2021 y cómo votaron estos representantes, los diez representantes más republicanos, los diez representantes más conservadores del Partido Republicano, cinco votaron a favor del juicio político y cinco votaron en contra. Así que creo que es una indicación muy interesante de todas las tensiones y la verdadera textura necesitada que necesitamos entender.

CHAKRABARTI: Solo quiero reproducir otro momento aquí del debate de juicio político que tuvo lugar en la Cámara de Representantes de Texas, cuando votaron para acusar al Fiscal General Ken Paxton. Aquí está la demócrata Ann Johnson hablando de que Paxton recibió una donación de campaña cuando era miembro de la Cámara hace una década, del director ejecutivo de una empresa de software a cambio de servicios.

JOHNSON: Cuando lo atrapan por eso, dice, no, es solo un regalo. Y alguien dice, ¿Qué quieres decir con que es un regalo? Y dice, conocí a un tipo en un Dairy Queen. Y me dijo, Dios me dijo que te diera estos $100,000. El orador Geren lo dijo muy bien. Nunca nadie se me acercó y me dijo: Dios me dijo que debería darte $100,000. Ese no es el único incidente de $100,000.

CHAKRABARTI: Entonces, hay más evidencia de cómo las acusaciones de hace una década están llegando a casa para descansar ahora con el fiscal general en Texas. Pero retrocedamos un poco aquí, porque Ken Paxton tiene una posición muy clara y una personalidad muy clara en el escenario nacional como uno de los partidarios más fervientes del expresidente Donald Trump.

Por supuesto, fue el fiscal general de Texas quien presentó una demanda nacional negando los resultados electorales de las elecciones presidenciales de 2020. Y el Fiscal General Ken Paxton también apareció el 6 de enero de 2021, en ese mitin de Trump que ocurrió antes del ataque al Congreso.

PAXTON: Lo que tenemos en el presidente Trump es un luchador, y creo que por eso estamos todos aquí. Creemos en lo que ha logrado en los últimos cuatro años porque estamos aquí hoy. El mensaje continúa. No dejaremos de luchar. Somos tejanos. Somos estadounidenses y no nos vamos a dar por vencidos. Dios los bendiga por estar aquí hoy. Dios bendiga este gran país en el que vivimos. Gracias. (SALUD)

CHAKRABARTI: Entonces, Taylor, vamos a centrarnos nuevamente en Paxton dentro de Texas en solo un minuto aquí. Pero, ya sabes, analiza ese carácter nacional que tiene. Quiero decir, ¿cuándo se convirtió en un verdadero partidario del expresidente Donald Trump? Y, ya sabes, ¿cómo describirías por qué se convirtió en ese tipo de partidario?

GOLDENSTEIN: Correcto. Quiero decir, creo que desde el principio, han estado muy alineados y se han apoyado mutuamente a lo largo de los años. Y realmente no es una sorpresa teniendo en cuenta su política. Ambos se sientan en la extrema derecha, ya sabes, en el borde del partido y, ya sabes, tienen muchas de las mismas creencias en lo que respecta al fraude electoral. La frontera, ya sabes, todo tipo de problemas sociales. Y entonces, sí, están como, ya sabes, cortados por la misma tijera.

CHAKRABARTI: ¿Y Ken Paxton siempre ha sido una especie de republicano de extrema derecha mientras ascendía en la política de Texas?

GOLDENSTEIN: Yo diría que sí. Quiero decir, se ha hecho un nombre entre, ya sabes, las bases. Creo que realmente se enorgullece de haber surgido desde la base. Tiene un fuerte apoyo en su condado de origen, el condado de Collin, en el área de Dallas. Y sí, eso se remonta a, ya sabes, incluso a su tiempo en la legislatura.

CHAKRABARTI: Está bien. Cuéntanos un poco más sobre eso, porque sirvió en la Casa de Texas, ¿verdad?

GOLDENSTEIN: Ambos, en realidad. Ya sabes, es bastante similar a cómo es ahora, creo, ya sabes, él siempre ha usado esa base, ese apoyo de base para realmente empujarlo a través de ese período de tiempo y, ya sabes, diferentes problemas, diferente tiempo, pero lo mismo tipo de consideraciones políticas.

CHAKRABARTI: Ya veo. Entonces, el profesor Cortina dijo un poco antes que hay muchos tipos diferentes de facciones dentro del propio Partido Republicano de Texas. ¿Cuánto diría que la postura dura de derecha de Paxton y su apoyo a Donald Trump, cuánto influyó eso en que ganara la reelección como fiscal general?

GOLDENSTEIN: ¿Verdad? Sí, creo que eso definitivamente influye. Quiero decir, hubo algunas dudas al comienzo de las primarias sobre si Trump lo respaldaría frente a algunos de los otros candidatos. Sabes, Matt mencionó que el congresista Louie Gohmert estaba en la carrera, pero terminó obteniendo el respaldo. Y creo que eso dice mucho de esa asociación, ya sabes, que duró incluso a través de algunos de estos problemas legales.

CHAKRABARTI: Está bien. Entonces, profesor Cortina, permítame volver a usted, porque quería que Taylor nos guiara a través de esa breve cronología de la carrera política de Paxton en Texas, porque, ya sabe, mencionó que hay una textura bastante interesante dentro el Partido Republicano de Texas que tal vez a nivel nacional, a nivel nacional, no reconocemos. Entonces, solo por un momento con la parte trumpista del Partido Republicano de Texas, quiero decir, ¿cuán influyentes diría que esos partidarios de Trump de base, entre comillas, son dentro del propio Partido Republicano de Texas?

CORTINA: Bueno, creo que, ya sabes, depende de dónde mires el estado. Y habrá partes del estado que serán más propensas a apoyar ese tipo de movimiento de base, ya sabes, el movimiento republicano MAGA. Pero en otras partes del estado, no están tan entusiasmados como saben, especialmente cuando estamos hablando, por ejemplo, de una parte muy particular del electorado.

En elecciones pasadas, hemos visto especialmente a los votantes de los suburbios que realmente no apoyan tasas comparables, votando por los republicanos, especialmente aquellos republicanos que se alinearon profundamente con el movimiento MAGA con el presidente Trump. Y luego tienes, ya sabes, la narrativa que hemos visto, especialmente en las elecciones de 2012, ¿verdad? Las incursiones que supuestamente estaba haciendo el Partido Republicano en el Sur de Texas, especialmente en el Valle del Río Grande. Y vimos, ya sabes, una mezcla de resultados.

Viste ganar a Henry Cuellar una vez más. Veías a Vicente González derrotando a Mayra Flores allá abajo en McAllen. Y luego ves a Mónica De La Cruz en el distrito fuertemente rediseñado, ganando por primera vez o convirtiéndose en la primera republicana en ganar el distrito 15 del Congreso. Así que depende de cómo mires la situación, cómo peles la cebolla. Pero al final, creo que el apoyo de MAGA en Texas va a estar ubicado regionalmente y obviamente muy bien segmentado dentro del electorado.

CHAKRABARTI: Sabes, es interesante porque creo que a menudo, vemos que los votantes votan de una manera, ya sabes, más o menos localmente. Pero luego votando de otra manera a nivel nacional o incluso a nivel estatal, porque cuando veo cómo Texas ha votado por cargos estatales, ya sabes, gobernador, vicegobernador, fiscal general, tienes al gobernador Greg Abbott, al vicegobernador Dan Patrick y Ken Paxton. Entonces, ¿hay alguna razón por la que parezca que el aspecto del Partido Republicano de Texas que apoya a Trump tiene lo que parece ser un control bastante firme sobre las oficinas estatales?

CORTINA: Quiero decir, sí y no. Y todo se reduce a resultar al final. El estado está cambiando, demográficamente hablando, especialmente, ya sabes, el crecimiento de la población en el estado de Texas está impulsado por los latinos. Latinos... Yo diría que los latinos votan tanto por demócratas como por republicanos, simplemente no es algo muy homogéneo, es más heterogéneo en cuanto a su apoyo. Sin embargo, también hemos visto que los latinos, aunque puedan votar por los republicanos, tienden a inclinarse por los demócratas.

Y creo que a muchos de ellos, como escuchamos hace unos instantes, ese tipo de republicanismo MAGA no les va bien. Entonces, la pregunta aquí es para los republicanos que miran hacia adelante, no solo para el próximo ciclo electoral. Pero de cara al futuro, ¿deberíamos cambiar el nombre de nuestro partido en términos de acomodar a esos grupos demográficos que están creciendo significativamente en el estado? E históricamente, Texas ha sido un estado de partido único. Tuvimos demócratas dominando la política estatal durante más de 100 años después de la Reconstrucción.

1994 fue la última vez que tuvimos un gobernador demócrata. ... Y luego el último demócrata elegido para el cargo... renunció en diciembre de 1997. Así que es un ciclo. Y creo que este podría ser el comienzo de un ciclo de ver esas fracturas y los dolores de crecimiento del Partido Republicano tratando de reaccionar ante los cambios demográficos.

CHAKRABARTI: Sin embargo, no necesariamente está diciendo que este es un ciclo en el que las cosas podrían regresar a los demócratas, sino más bien una especie de reevaluación de lo que el Partido Republicano de Texas quiere ser. ¿Está bien?

Los latinos votan tanto a demócratas como a republicanos, solo que no es algo muy homogéneo.

CORTINA: Un poco de ambos. Porque por otro lado, tienes demócratas que también tienen que empezar a pensar en estas luchas internas que vemos en el Partido Republicano. También los vemos en el Partido Demócrata. Vimos, por ejemplo, contiendas muy interesantes en 2022... Vemos demócratas tradicionales versus demócratas más progresistas. La Cámara de Representantes aquí en Texas tiene sangre nueva de demócratas más progresistas. También lo es un realineamiento interno y mirar hacia el futuro donde cada uno de estos partidos políticos tiene que reposicionarse para que puedan ser atractivos para los votantes.

CHAKRABARTI: Bueno, entonces, en ese caso, quiero decir, dada la importancia de Texas a nivel nacional, este parece ser un momento bastante convincente para comprender lo que está sucediendo allí políticamente. ¿Ve alguna relación con este tipo de realineamiento o reconsideración dentro del Partido Republicano de Texas e incluso del Partido Demócrata, como dijo? ¿Alguna relación entre eso y, sabes lo que puede estar pasando con los partidos a nivel nacional?

CORTINA: Bueno, creo que hay una interacción allí, donde hay una causalidad de dos vías o una pregunta del tipo del huevo o la gallina. Así hemos visto en los últimos años la nacionalización de la política local. Entonces, la política local o la política estatal reflejan en gran medida lo que está sucediendo en la nación en general. Y luego esas políticas nacionales se alimentan de lo que sucede a nivel estatal.

Entonces creo que eso lo hemos visto, lo hemos visto en la Cámara de Representantes, en el Congreso. Lo hemos visto muy claro. Tienes el tipo de demócratas de Ocasio-Cortez versus demócratas más tradicionales. En el Senado, no hemos visto un movimiento muy diferente, pero obviamente hemos visto, ya sabes, al Senador Manchin tratando de moverse hacia un lado más conservador, otros senadores empujando al revés. Así que creo que todo es algo malo, ya sabes, comenzó al menos a nivel nacional con el movimiento Tea Party en 2009 y ahora avanza lentamente y toma diferentes caminos para tratar de colisionar. ¿Hacia dónde vamos en términos de partidos políticos?

CHAKRABARTI: Correcto. Bueno. Entonces, Taylor, el profesor Cortina menciona que, ya sabes, todavía tenemos mucha influencia nacional en la política estatal y local. Eso me lleva de nuevo a algo que dijiste anteriormente en el programa sobre el expresidente Donald Trump, quien hizo un comentario sobre la acusación de Ken Paxton. Quiero decir, ¿cuánta influencia cree que podría tener el propio Donald Trump en este momento en el proceso a medida que avanza hacia el Senado de Texas?

GOLDENSTEIN: Correcto. Quiero decir, creo que eso es lo que hace que sea tan asombroso que tantos republicanos hayan votado de esta manera porque, ya sabes, existe una amenaza muy real, ya sabes, de ir en contra de Trump en Texas. Y, ya sabes, algunas de las personas más a la derecha en el partido han estado, ya sabes, amenazando con desafíos primarios, obviamente, con tantos miembros, ya sabes, yendo de esa manera, sería difícil desafiarlos a todos. Pero no es una amenaza real para sus propias carreras.

CHAKRABARTI: Y, sabe, Matt dijo un poco antes que el Senado del Estado de Texas es más conservador que nunca. Quería comprobar eso con su visión del Senado.

GOLDENSTEIN: Sí, diría que definitivamente son más conservadores que la Cámara, siempre han sido la cámara más conservadora.

CHAKRABARTI: Está bien. Entonces, en ese caso, entonces, quiero decir, ¿qué podemos tomar de lo que sucedió en la Cámara a lo que podría suceder en el Senado? ¿Porque son ellos los que realmente van a tener que votar por culpable o no culpable?

GOLDENSTEIN: ... Diré que creo que la votación en la Cámara realmente es reveladora. Y, ya sabes, ejerce más presión sobre el Senado de la que hubiera habido si hubiera sido una votación modesta. Y creo que eso es algo que van a tener en cuenta.

CHAKRABARTI: Profesor Cortina, me pregunto, mire, es un hecho que el expresidente Donald Trump básicamente arroja una sombra sobre todo a nivel nacional cuando hablamos de los republicanos en los Estados Unidos. Mientras siga en escena, y en este momento, sigue siendo el principal contendiente en el campo presidencial del Partido Republicano para 2024. ¿Vamos a poder realmente tener una especie de realineamiento o ajuste de cuentas claro dentro del propio Partido Republicano de Texas? ¿O vendrá en la dirección que sea, después de que el expresidente Donald Trump salga de la escena, cuando sea que sea?

La amenaza velada que lanzó antes de la votación de juicio político no convenció a muchos conservadores de no acusar a Paxton.

CORTINA: Esa es una buena pregunta. No sé. Quiero decir, cualquier cosa puede pasar, ¿verdad? Quiero decir, en términos de, ya sabes, la influencia de Trump en Texas, sí, de hecho. Trump, especialmente en áreas urbanas, en grandes ciudades, grandes áreas metropolitanas aquí en Texas, no es muy popular. La amenaza velada que lanzó antes de la votación de juicio político no convenció a muchos conservadores de no acusar a Paxton. Entonces, una vez más, la moneda está en el aire y solo tenemos que esperar y ver dónde aterriza.

Este programa se emitió el 5 de junio de 2023.